Aber mehr oder weniger kompetente, das ist richtig.

zu 1): Die Fett- bzw. Wasserlöslichkeit kann in allerdings vorhergesagt werden! Das gängige Maß ist der sogenannte logP-Wert (Definition gibt’s bei Wiki unter dem Stichwort “Oktanol-Wasser-Verteilungskoeffizient”), welcher auch relativ zuverlässig berechnet werden kann (dann clogP genannt; c steht fürt “computational”). Dies geht unter anderem online unter folgender Adresse: http://www.organic-chemistry.org/prog/peo/
Dieses Tool gibt für JWH-018 ein clogP von 6.08!! Nicht vergessen: Es handelt sich um eine logarithmische Skala. Auch wenn dies “nur” ein berechneter und kein gemessener Wert ist, so ist die Tendenz eindeutig zu erkennen: Die Verbindung ist hochgradig lipophil (d.h. fettlöslich). Da wird auch siedendes Wasser nicht viel ausmachen. Dass SPICE-Tees dann doch mehrfach als aktiv beschrieben wurden, könnte sehr gut daran liegen, dass auch andere (weniger stark fettlösliche) Substanzen in SPICE verarbeitet wurden.

zu 2): Es ist korrekt, dass momentan keine Metabolismus-Studien existieren. Die Erfahrung zeigt aber (d.h. hunderte von bekannten Abbau-Wegen anderer Stoffe!), dass an JWH-018 & 015 einfach zu wenig funktionelle Gruppen dran sind, um eine rasche Metabolisierung wahrscheinlich zu machen. Es ist weitaus realistischer anzunehmen, dass die Substanz relativ lange im Körper verweilen wird.

zu 3): Ja, hier gebe ich voll Recht: OB diese Substanzen krebserzeugend sind, und falls ja, in welchem Maße, ist reine Spekulation. Der untersuchte Stoffwechselweg von JWH-015 läßt diese vermutung aber zu. Auch ist es nicht das Naphthol-Derivat, welches mir Sorgen machen würde, sondern die Epoxid-Vorstufen. Einen ganz ähnlichen Abbauweg hat unter anderem Benzen (=Benzol)!

zu 4): Die Information zur Farbe von JWH-018 stammt (unabhängig voneinander) von 2 befreundeten Chemikern. Der eine hat beruflich mit diesen Substanzen zu tun, der andere hat JWH-018 vor einiger Zeit selbst hergestellt, als es noch legal war in seinem Land (…nicht Deutschland). Aus dem Analysen-Bericht von THC Pharm geht nicht (!!!) eindeutig hervor, welche Verbindung zu den abgebildeten UV/VIS-Spektren gehören soll. Es wird lediglich eine Ähnlichkeit zum Spektrum von Indometacin festgestellt. Des weiteren liegen mir ein Foto vor, welches JWH-200 zeigt. Dieses unterscheidet sich von JWH-018 lediglich in der Alkylkette am Indol-Stickstoff (JWH-018: n-Pentyl, JWH-200: 2-(Morpholin-4-yl)ethyl, so wie in Pravadolin (siehe mein Artikel oben!)). Alkylketten üben lediglich einen relativ schwachen +I-Effekt auf das aromatische System aus, und tragen somit kaum zur Färbung der Substanz bei (d.h. keine nennenswerte Verschiebung des Absorptionsmaximums). Daher sind JWH-200 & 018 in dieser Hinsicht gut vergleichbar, und erstere ist auf meinem Foto schneeweiß! … Ich werde mal sehen, ob sich ein Vergleichsspektrum von JWH-018 finden läßt.

Deinem Abschlusssatz kann ich nur voll und ganz zustimmen: Die tatsächlichen Gesundheitsrisiken dieser Substanzklasse sind im Grunde völlig unbekannt. Ich rate nacht wie vor zur Vorsicht.

Gruß, Murphy

Ich recherchiere jetzt seit ein paar Stunden zu Spice und war so naiv, es zuerst bei offiziellen Seiten von Gesundheitsministerium usw. zu versuchen – warum zum Teufel sind die nicht in der Lage, irgendwas mal mit Argumenten und Kenntnissen zu untermauern? Warum muss mensch sich das auf irgendwelchen Blogs zusammensuchen? Das ist echt n bisschen traurig.
Gut aber, dass ich den Artikel gefunden hab.

2) Ueber die Langlebigkeit im Koerper (nach Aufnahme) laesst sich genausowenig aussagen: Die Lipophilie (Fettloeslichkeit)bedingt noch lange nicht Langlebigkeit! Es kann sehr leicht moeglich sein, dass JWH-018 nach Aufnahme in das Blut sofort und sehr rasch in der Leber abgebaut wird (metabolisiert) wird (das sollte Murphy wissen!), was (anders als bei THC)eine relativ kurze Aufenthaltszeit bedeuten KANN, es dazu bis dato keine Untersuchungen bekannt sind.

3) Zur Kanzerogenitaet: Ohne die Substanz als sicher einzustufer, laesst sich ueber das Gegenteil genausowenig aussagen. Wie aus der Struktur ersichtlich (und im Vergleich zu dem gut recherchierten JWH-015) wird die Spaltung wahrscheinlich primaer am Doppelring (Naphthylring) erfolgen zu einem hydroxilierten Naphthalin (Naphthol) und dann weiter zu dem Glucuronid. Ob und welchem Ausmass diese Verbindugen tatsaechlich kanzerogen sind, ist reine Spekulation. Es gibt zugelassene Medikamente, die in ihrem Abbau ebenso ueber ein Naphthol fuehren und deshalb noch nicht kreberregend sind!

4) Zur Farbe und Verunreinigungen: Wenn man den Kommentar von Prof Hufmann liest, dann spricht dieser von einer ‘gefaerbten Substanz’ nicht von einem weissen Pulver (woher kommt eigentlich diese Information??). Nun mit ein wenig chemischen Verstaendnis ist es nicht verwunderlich, dass auch die Rein-Substanz gefaerbt sein sollte (siehe das UV Spektrum in dem Analysenreport der Firma „THC Pharm“!). Bei einigem Hinsehen kann man auch schliessen, dass die Substanz oxidationsempfindlich ist, auch ein Hinweis fuer die Faerbung. Dafuer spricht auch der Hinweis, dass der Kraeutermischung ‘Spice’ Vitamin E zugefuegt wurde (zur Stabilisierung!).
In Summe, wuerde ich mich nicht trauen etwas ueber die Kurzzeit- wie Langzeittoxizitaet von JWH-018 bzw. ‘Spice’ auszusagen, da eben kaum etwas Gesichertes darueber bekannt ist, wie Prof Hufmann schreibt:’Please emphasize that there are no toxicology data for this compound’.
In diesem Sinne muss man sich der Meinug von Pierre Markuse anschliessen:
‘Um es also ganz klar zu sagen: Die Langzeitfolgen und Gesundheitsrisiken des Spice-Konsums sind völlig unbekannt und nicht einzuschätzen. Überlegt also vorher genau, ob Ihr dieses Risiko eingehen möchtet….’

1. Ich weiß nicht genau, wie lange JWH-018 im Fettgewebe verweilt. Aber die Struktur läßt vermuten, dass es wohl im Zeitrahmen von THC liegen sollte. ICh habe dafür aber keine Daten und es ist nur eine Schätzung! Das heißt bei einmaligem Konsum: Einige Tage. Bei chronischen Konsum: Bis zu mehreren Wochen! Dass man bei größeren eingelagertern Mengen keinen Flasback bekommt, liegt daran, dass die Substanz (ganz wie bei THC) in sehr kleinen Mengen nach und nach ins Blut abgegeben wird. Dadurch hat man also einen konstanten, aber sehr niedrigen Spiegel. An sowas gewöhnt sich der Körper recht schnell, so dass man keine Effekte verspürt. Ein spontanes Freisetzen größerer Mengen (…was dann einen Flasback auslösen könnte) ist eigentlich nur vorstellbar, wenn man in sehr kurzer Zeit sehr viel Gewicht verliert. In anderen Worten: Extreme sportliche Betätigung und/oder Fasten in kurzer Zeit. Noch ein Kommentar zum Thema Flasbacks: Nach meiner Kenntnis treten diese vor allem bei den klassischen Halluzinogen auf (z.B. LSD, Psilocybin). Der Mechanismus dafür ist nicht (!) geklärt, aber es ist recht sicher, dass es zumindest nicht an im Fettgewebe gespeicherten Mengen liegen kann. Dafür werden diese Substanzen einfach zu schnell im Körper abgebaut und sind auch nicht ausreichend fettlöslich.

2. Die Aussage “JWH-018 ist 4mal stärker als THC” wurde aus molekular-biologischen Experimenten gewonnen. Dafür nimmt man Zellen, in die gentechnologisch die Informationen für die CB1- bzw. CB2-Rezeptoren gebracht wurden. Diese Zellen (nicht unbedingt menschliche, aber das stört hier nicht) haben also auf ihrer Oberfläche Cannabinoid-Rezeptoren. Hinzu kommt nun eine Standardsubstanz, die an die Rezeptoren bindet. Dann gibt man ein anderes Cannabinoid hinzu und misst die Menge an Standard, die durch die 2. Substanz verdrängt wurde. Dadurch weiß man dann, wie stark eine Substanz an die Rezeptoren bindet. Wenn man nicht nur die Stärke der Bindung (“Affinität”) messen will, sondern auch noch die Effektivität, mit der die Rezeptoren aktiviert werden (“Aktivität”), dann schaut man eher nach der biochemischen Antwort IN den Zellen. Dazu ein Hinweis: Nur weil eine Substanz an irgendeinen Rezeptor bindet, heißt das nicht automatisch, dass der Rezeptor auch aktiviert wird. Daher die Unterscheidung in “Affinität” und “Aktivität”. Dadurch ergeben sich dann am Ende Aussagen wie “Substanz XYZ wirkt 4mal stärker als THC”, wenn z.B. die Reaktion in der Zelle 4mal stärker ist, obwohl gleiche Konzentrationen getestet wurden. Der Vergleich “THC vs. LSD” macht keinen Sinn, da LSD nicht an den Cannabinoid-Rezeptoren angreift und THC nicht an den Rezeptoren, über die LSD seine Wirkung entfaltet. Die beiden Substanzen sind also in der Tat nicht vergleichbar.

3. Die Unterschiede in der Wirkung der einzelnen Spice-Produkte bzw. der Plagiate könnten eventuell daran liegen, dass noch andere synthetische Cannabinoide beteiligt sind. Man darf nicht vergessen, dass der Befund von THC Pharm eher durch Zufall gelungen ist, als durch gezielte Nachforschung. Wer weiß, was noch so in diesen Räuchermischungen steckt…

Es gibt übrigens neue Informationen speziell zum Thema “krebserregende Wirkung”. Ich habe sie noch nicht im Detail gelesen, werde aber so bald wie möglich (d.h. nach der Silvester-Party heute Abend) eine Zusammenfassung auf deutsch Pierre zukommen lassen, damit er sie hier zur Diskussion hinzufügen kann. In aller Kürze: Mit einem etwas fortschrittlicheren Testsystem als dem zuvor erwähnten(siehe mein Artikel oben) konnte die krebserregende Wirkung zunächst nicht bestätigt werden. Das soll keine (!) pauschale Entwarnung sein, aber erstmal ein Grund zum Aufatmen.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Mit den besten Grüßen,

Murphy Clox