JWH-019 und JWH-073 werden dem BtMG unterstellt
Weitere Cannabinoide werden dem BtMG unterstellt
Weitere künstliche Cannabinoide (JWH-019, JWH-073) werdem dem BtMG unterstellt
Auf der 33. Sitzung des Sachverständigenausschusses nach § 1 Abs. 2 des Betäubungsmittelgesetzes (BtMG) am 22. Juni 2009 im Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte kam man zu dem Ergebnis dem Gesetzgeber die Unterstellung der künstlichen Cannabinoide JWH-019 und JWH-073 unter Anlage II (verkehrsfähige, aber nicht verschreibungsfähige Betäubungsmittel) des BtMG zu empfehlen.
Innerhalb der nächsten Wochen/Monate ist daher mit der Unterstellung von JWH-019 und JWH-073 unter das Betäubungsmittelgesetz zu rechnen.
JWH 018
Auch dauerhafte Unterstellung von JWH-018 und CP47,497 empfohlen
Neben der dauerhaften Unterstellung von JWH-019 und JWH-073 wurde außerdem (wie nach der Eilverordnung im Januar bereits angekündigt) die dauerhafte Unterstellung folgender Substanzen empfohlen:
- CP 47,497
- CP 47,497-C6-Homologes
- CP 47,497-C8-Homologes
- CP 47,497-C9-Homologes
- JWH-018
Bei JWH-019 und JWH-073 handelt es sich wie schon bei JWH-018 um künstliche Cannabinoide, die durch die Gruppe um Prof. John. W. Huffman an der Clemson University entwickelt wurden.
verunreinigtes JWH-018
Einsatz als Droge
Diese synthetischen Cannabinoide werden insbesondere in Räucherwerken benutzt, die von den Nutzern dann jedoch meist gezielt zweckentfremdet und geraucht werden, was dann einen Rausch auslöst. Siehe hierzu den Themenkomplex Spice sowie die Analyseergebnisse von Spice bei Steffen Geyer.
Auch JWH-019 und JWH-073 werden sicher schon in einigen Räucherwerken eingesetzt. Zwischen den Herstellern dieser Räucherwerke und dem Gesetzgeber kommt es hierbei zu einem Katz- und Mauspiel. Werden künstliche Cannabinoide entdeckt und verboten, werden diese in den Produkten durch andere ersetzt. Hinzu kommt, dass es auch im Bereich Räucherwerke schon zu Produktfälschungen gekommen ist, und die Inhaltsstoffe sich somit bei Produkten gleichen Names unterscheiden können.
JWH-073
Beim als Düngemittel vermarkteten “Forest Humus” zum Beispiel fand eine Untersuchung von Dr. Volker Auwärter an der UNI Freiburg JWH-073, die Analysen anderer Labore jedoch nicht. Hier stellt sich nun die Frage: Unterscheiden sich die verschiedenen Chargen von “Forest Humus” in der Zusammensetzung oder war dies ein Fall von Produktpiraterie? Auch bei Produkten gleichen Namens kann man hier also nicht sicher sein, immer die gleiche “Qualität” zu bekommen, was leicht zu Überdosierungen führen kann.
Vom Konsum künstlicher Cannabinoide ist abzuraten
In jedem Fall ist vom Konsum künstlicher Cannabinoide abzuraten. Die meisten dieser für die Forschung genutzten (“Research Chemicals”) Substanzen sind in ihren Auswirkungen beim Menschen kaum bis gar nicht erforscht. Hinzu kommen die Gefahren der fehlenden Kontrolle bei den Herstellern. Wirkstoffkonzentrationen können schwanken oder Wirkstoffe sogar ohne Ankündigung komplett ausgetauscht werden. Auch Wechselwirkungen untereinander oder mit Medikamenten lassen sich so kaum einschätzen. Das heißt: Selbst wann man für sich festgestellt hat, dass X Gramm von Räuchermischung Y den gewünschten Effekt haben, kann sich dies praktisch jeden Tag ändern.
Nach dem Verbot
Auch nach dem Verbot von JWH-073 und JWH-019 bzw. deren Unterstellung unter das BtMG ist es wohl leider nur eine Frage der Zeit bis andere Substanzen an deren Stelle treten. Eine Entwicklung, die kritisch beobachtet werden sollte.
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Wieder mal ein nicht grad toller Bericht von dir.
Wieder mal interessierts keinen.
Und wieder mal sage ich halt dich da raus las es bleiben kuemmer dich um richtige sachen, leb dein leben.
Na dann steigen wir auf was anderes um
Vielleicht sollten ungesättigte Fettsäuren verboten werden, würde einigen Damen und Herren Politikern ja vielleicht auch gut tun, ebenso ein Alkohol Verbot ^^
Seit 7 Jahren konsumiere ich künstliche cannabinoide und habe erst kürzlich einen Rundum Check mit großem Blutbild, Leberwerten usw. usw. gemacht. Der einzige hohe Wert war mein Cholesterin
es sind die gesättigten fettsäuren die ungesunden.
Ich bin schockiert!!!
Was ich da wieder lesen muss! *motz*
“Beim als Düngemittel vermarkteten “Forest Humus” zum Beispiel fand eine Untersuchung von Dr. Volker Auwärter an der UNI Freiburg JWH-073″
….und ich habe mich immer gewundert, warum direkt nach dem Düngen mein Bonsai Bäumel zu torkeln begann und ganz glasige Knospen bekam!
…sagt der herr, in dessen spice-forum es verboten ist, über inhaltsstoffe zu reden *mitdenaugenroll*
was soll das verbot bringen? glaubt ihr wirklich das es den mart irgendwie auf lange sicht schädigen wird? es gibt viele rc´s und die produkte wo diese rc enthalten sind ehr nicht so sehr gefragt, es gib viel bessere alternativen!
die sache mit dem dünger, ist doch von anfang an irreführend gewesen.
erst durch den rektalen konsuzm entfaltet sich die mächtige wirkung.
diese kräuter waren nie für die aufnahme über die atemwege bestimmt.
zukünftige produkte kommen direkt als darmspülung auf den markt.
der hersteller von forest humus hat bereits “xxx” und “xxx” angekündigt.
wir dürfen also gespannt sein.
Ich frage mich ernsthaft warum solche Beiträge wie dieser eig nicht verboten werden?
Was meinst Du? Den Kommentar von Dr. Spitzvogel?
Nein Pierre,
meinte eher den kompletten Txt von dir.
Btw. Wieso bist du um diese Zeit eig Wach?
Seltsame Frage, Du bist doch auch wach
Wach hin Wach her
Aber mal ehrlich kuemmer dich doch besser um was anderes und halte dich aus den never ending JWH geschichten raus, gibt wichtigeres.
Zb: Kannst du irgendwo in den Park und über alte menschen schreiben die wieder futter gekauft haben und die tauben plage antreiben.Das wär doch mal was.
oh mein gott, es gibt leute, die sich für etwas anderes interessieren als du! *shock*
Hättest du dir nicht ein anderes Lieblingsthema suchen können.
Zum Beispiel “Kokain in RedBullcola”, oder “Medikamentenmisbrauch” ?
Stattdessen treibst du die Hexenjagt, auf gesetzestreue Bürger mit gelegentlichem Wunsch nach Rausch, weiter voran.
Danke !!!
Du beschleunigst die Kriminalisierung von harmlosen Konsumenten.
Hab ich doch was zu: http://www.pierre-markuse.de/2009/05/23/kokain-in-red-bull-cola-gefunden/
jeder, der einen “gelegentlichen wunsch nach rausch” hat, soll sich für die legalisierung von bekanntermassen sicheren drogen wie cannabis, LSD oder psilocybin einsetzen und nicht harakirimässig ungetestete substanzen mit völlig unüberschaubaren gefahrenpotetial konsumieren.
Ich finde diese JWH-Geschichten ganz interessant, und ja, momentan sieht es wirklich noch nach einer unendlichen Geschichte aus. Mal schauen was noch so passiert.
ich finde diese geschichte auch sehr spannend, vielen dank für deine berichterstattung! einerseits ist das ein lehrstück die irrationalität von drogengesetzgebung betreffend, andererseits finde ich auch die blauäugikeit der konsumenten höchst faszinierend.
auf was ich übrigens auch schon gespannt bin bei der drogenpolitik in deutschland: wie viele leute werden wohl nach der illegalisierung von mephedron an einer methedron-überdosis sterben?
Dank dir wahrscheinlich noch schlimmeres.
Glaub mir jeder hier würde es begrüßen das Cannabis legal ist, den dann gäbe es diese never ending story nicht.
Butangasmisbrauch wäre mal ein dringliches und aktuelles Thema.
Das ist ein real existierendes Problem mit mehreren Todesfällen.
Oder der Steigende Konsum von GHB / GBL..
Themen gibt es sicherlich einige, zu Butangas könnte man vielleicht tatsächlich mal etwas schreiben.
ja.. Dem Inquisitor wird schon was einfallen.
Da bin ich mir sicher.
Inquisator ist hier das falsche Wort meine Teure
…. dat muss richtig heissen:
“Dem Harkonnen wird schon was einfallen”
Also ich finde die Geschichte mit dem Dünger gar nicht mehr lustig *motz* hab ja nix dagegen, dass mein Bonsai Bäumel dann und wann mal glasige Knospen hat, aber was wenn die den Dünger verbieten??? Muss dann mein Bäumchen auf Entzug??
@Pierre…. ich finde, Du solltest nur noch über Dinge schreiben, die Du zuvor ausführlich selbst an Dir erprobt hast…. inkl. dem Anwendungsvorschlag von Dr. Spitzenvogel
Auch solltest Du in Deine Überlegungen mit einbinden, dass ein zeitgleicher Versuch mit einem Dünger-Dübel dampfen und Butangas zischen
hab mal gelesen, dass das gerade gewisse Blogger Admins zu einer sehr kreativen Schreibstimmung aufheben soll!
Eigentlich können die Freunde der Räuchermischungen doch locker bleiben, oder siehst Du das anders? Die Geschwindigkeit (Langsamkeit!) mit der die Behörden dagegen vorgehen ist nämlich phänomenal, und zwar phänomenal langsam.
Bis es nun zur Unterstellung von JWH-019 und JWH-073 kommt, werden findige Hersteller sicher schon Alternativen bereit haben und diese ab dem Stichtag zum Einsatz bringen.
Ob sich die Situation mal grundlegend ändert, lässt sich kaum sagen.
Zudem werden ja immer nur einzelne künstliche Cannabinoide dem BtMG unterstellt, eine Unterstellung ganzer Stoffgruppen scheint nicht möglich zu sein.
…bis wir wegen dieser geldgeilen “legal highs”-säcke auch hierzulande ein analoggesetz bekommen. *kopfgegendiemauer*
Hey Pierre,
eine Frage : Wieso haste dich eigentlich schon solange nicht mehr bei uns im Forum blicken lassen? Bin da seit kurzen MoD werd auch auf dich aufpassen das dich alle gut behandeln !
Bis dahin mein freund.
…das finde ich aber lieb von Dir, dass Du unseren Pierre mit einem Wink mit dem Zaunpfeil wieder auf an unser spice-forum.net erinnerst und somit eine Einladung, sich mal wieder bei uns blicken zu lassen, in den Kontex bringst!
Ich denke einige User/Mods so wie Du VanTes vermissen unseren Pierre sicher schon seit längerem, nicht wahr?
Sicher deswegen habe ich es ja geschrieben.
Fande Pierres Beiträge immer am interessantesten.
Deswegen wuerde ich dich wirklich gerne wieder bei uns sehen.
Theoretiach könnte/dürfte Pierre sich bei uns auch ein EIGENES Tagebuch anlegen, welcher dann diesen Blogger hier überflüssig machen würde.
Ja das ist doch jetzt mal eine gute idee von dir Muad finde icht echt Klasse von dir.
So viel Sinn macht es doch nicht bei Euch im Forum vorbeizuschauen, wenn einige Bereiche für mich gesperrt sind
Alter Spielverderber…. wieso gesperrt? Das Du auch immer alles so ernst nehmen musst
wir haben gewisse Bereiche deswegen für Dich unkenntlich gemacht, damit Du Dich nicht zuuuuu sehr aufregen musst!
also
gib Dir n Ruck, Deiner Pflanzen zu Liebe !!
So, nachdem ein großer Teil der Kommentare wohl sowieso nur zum Zweck der Werbung getätigt wurde, werde ich die Kommentare ohne echte “Message” mal löschen bzw. die Werbung entfernen.
…von welcher Werbung ist die Rede???
LOL, wenn ich es jetzt schreibe ist es ja wieder drin. Na gut, kann ich ja nachher wieder rausnehmen, die Werbung für Euren Wettbewerb, bei dem Ihr fremische Preise ausschüttet.
Ach Pierre das hat er doch nur am rande erwähnt.
Sehs doch locker wir wollen uns mit dir gerne unterhalten.
Wir machen ja auch mehr oder weniger indirekt Werbung für dich also…….keep cool.
Leider kann ich dir nichts freischalten aber der gute Muad wird das sicher machen für das ein oder andere.
…das war doch keine Werbung!!! Sondern ein Anreiz für DICH Pierre, um Dich wieder auf unser Forum zu ziehen
…. warum sollten wir nicht auch einem Harkonnen wie Dir nicht diese fremische Gewinnchance unter die Nase rubbeln, damit Du verlockt wirst von uns?
Nochmal zu oben Pierre.
Ich hoffe doch das sich die Situation nicht ändern wird !
Ich bin wirklich kein freund von syn. cbd. aber anders wird es Frau Bätzing und co nicht kapieren .
Die Zeiten des miteinander redens sind vorbei und das is auch gut so.
Ich finde ja Hanfparade usw ganz nett aber was bringts ? Genau leider nichts.
Irgendwie muss man ihnen in den Arsch treten…..Ich komm mir sowieso schon vor wie in Stasi zeiten.
Also wirklich Leute,
ihr könnt den armen Pierre doch nicht noch mehr verwirren! Weiss doch keiner was er schreibt wenn er noch verwirrter ist?! Am ende behauptet er noch Fremen würden kleine Kinder essen und dann muss ich mir ne neue Ernährungsgrundlage suchen.
Oder er findet heraus, das in den letzten Monaten der Konsum von Räuchermischungen und Düngern angestiegen ist, während in den letzten Monaten auch die Fälle von Schweinegrippe stark angestiegen sind *Sehr verdächtig!!!* da ließe sich auch ne prima Story draus stricken.
Was ich sehr verdächtig finde ist die Tatsache, das Pierre und und die Bätzing noch nie zusammen auf einem Foto zu sehen waren! auch im Fernsehen hab ich die beiden noch nie zur gleichen Zeit am gleichen Ort gesehen! Ergo: Die beiden sind ein und die selbe Person!
“Was ich sehr verdächtig finde ist die Tatsache, das Pierre und und die Bätzing noch nie zusammen auf einem Foto zu sehen waren! auch im Fernsehen hab ich die beiden noch nie zur gleichen Zeit am gleichen Ort gesehen! Ergo: Die beiden sind ein und die selbe Person!”
Willst Du damit sagen, dass sich Pierre alias Sabine sich mit dem Namen Pierre Markus in unser http://www.spice-forum.net eingeschlichen hat, um dort mitzuluschern und sich Informationen zu beschaffen, die für weitere senCationelle Berichte sorgen könnten?????
Das wird ja hier immer schockierender …. erst erfahre ich, dass mein Bonsai bald “kriminalisiert” werden soll, nun, dass Pierre Sabine sein soll…. was kommt wohl als nächstes?
Dein Meinungsbeitrag ist komplett fehlgeleitet von Fachliche Kenntnisse und Negativ präsentiert! auf der anderen Seite sind deine Kommentare Neutral und Risikoscheu.Du bleibst in meinen Augen unglaubwürdig.
“Beim als Düngemittel vermarkteten “Forest Humus” zum Beispiel fand eine Untersuchung von Dr. Volker Auwärter an der UNI Freiburg JWH-073, die Analysen anderer Labore jedoch nicht. Hier stellt sich nun die Frage: Unterscheiden sich die verschiedenen Chargen von “Forest Humus” in der Zusammensetzung oder war dies ein Fall von Produktpiraterie? Auch bei Produkten gleichen Namens kann man hier also nicht sicher sein, immer die gleiche “Qualität” zu bekommen, was leicht zu Überdosierungen führen kann.”
Ok, mal kurz back to topic…. Pierre, hier schreibst Du, dass die Uniklinik jwh-073 fand, ist hier die Rede von der mutmaßlichen Analyse, wo auch angebl. cp-47 gefunden wurde? Denn da war von geringen Spuren von jwh-073 die Rede, also wohl kaum als Hauptwirkstoff! Mal davon ab, dass bis dato niemand die Analyse zu gesicht bekam, die die Uniklinik angebl. gemacht haben soll!
Weiter zum Thema, sagst Du faktisch, dass andere Labore das jwh-073 nicht entdeckt haben, woher bitte willst Du wissen, dass es nicht auch von anderen entdeckt wurde? Denn dazu habe ich andere Infos mein Guter, Du solltest mal wirklich besser recherchieren, bevor Du solche fiktiven Aussagen in den Raum schmeißt!
Auch führt hier schnickschnack rein gar nix zu Überdosierungen…. ich denke, wenn Du ne Flasche Spiritus trinkst, wird das auch net gesund sein…. Du redest von leicht kommenden Überdosierungen…. kannst Du hierzu einen realen Fall nennen?
OK, das mit dem JWH-073 ist etwas dumm formuliert, richtig wäre wohl eher, es wurde von den Analysen anderer Labore zwar auch gefunden, wurde aber in den veröffentlichten Ergebnissen nicht erwähnt. So spricht eine Analyse von THC Pharm z.B. davon, dass kein CP47,497 und kein JWH-018 gefunden wurde (darum ging es dem Auftraggber der Analyse wohl, weil diese beiden ja verboten sind) schreibt aber (und diesmal ohne den Namen der Substanz zu nennen) “Allerdings konnte eine andere Substanz identifiziert werden”. Wobei es sich dann wohl um JWH-073 handeln dürfte.
Wobei Forest Humus sowieso nochmal gesondert betrachtet werden muss, weil es hier ja – so scheint es jedenfalls – tatsächlich zu einer Produktfälschung gekommen ist und unterschiedliche Produkte mit gleichem Namen im Umlauf waren.
Ob JWH-073 als Hauptwirkstoff oder nur in geringen Mengen enthalten ist, spielt eigentlich keine Rolle. Enthalten ist eben enthalten. Was zum damaligen Zeitpunkt – und auch jetzt – ja noch völlig legal war/ist.
Und weil Du so sehr auf die Formulierungen achtest, ich schreibe ja “…was leicht zu Überdosierungen führen kann.”. Und wenn man sich nur ein paar Gedanken dazu macht ist das auch kogisch. Die Hersteller der Mischungen können doch nach belieben die eingesetzten Cannabinoide wechseln oder die Dosierung ändern, es gibt keine Form der Kontrolle oder Überwachung. Die Gefahr einer Überdosierung besteht also durchaus. Persönlich ist mir kein Fall bekannt, was jedoch nicht heißt es gibt keinen. Wer würde schon gerne damit hausieren gehen, dass er eine Räuchermischung mit künstlichen Cannabinoiden überdosiert hat? Und selbst wenn so ein Fall im Krankenhaus landet würde die Ursache wahrscheinlich nicht bekannt, es sei denn die Person gibt es an, ansonsten würde es von den Ärzten zwar sicher als Überdosierung einer Droge erkannt, nicht aber, dass es sich um ein synthetisches Cannabinoid handelt.
Grundsätzlich bringt ein verbot nichts. Aber mich würde doch dann schon interessieren was jetzt legal ist und was nicht. Ach ja
Der Krieg gegen Drogen muss aufhören. Deutschland hat verloren, es muss endlich klar werden, dass die Menschheit schon immer Drogen genommen hat und es auch in Zukunft immer weiter tun wird. Das erste was ich vorschlagen würde, wäre die Legalisation von Cannabis. Das verbot hilft nicht sondern schadet nur! Menschen werden gedemütigt und ungerecht behandelt, allein schon wegen der Gerechtigkeit gegenüber Alkohol (eins der stärkste Gifte für die Niere) ist eine Legalisation unabdingbar. Das beste Beispiel dafür ist Spice, man wird immer neue Wege finden sich auf einer legalen weise zu berauschen. Wer glaubt das mit dem Verbot alles geregelt ist liegt falsch. Es gibt viel zu viele von diesen “legalen” synthetischen Cannabinoiden. Dies ist ein weiterer Punkt Cannabis zu legalisieren, dadurch würden Jugendliche meiner Meinung nach zu c.a. 98% nicht mehr zu diesen gefährlichen Alternativen greifen. Abgesehen davon wie kann man über etwas urteilen was man nicht selber kennt! Alkohol wird im Gegensatz zu Cannabis regelrecht angepriesen, so etwas darf nicht sein! Es gäbe in dieser Sache nur Gewinner, die Konsumenten hätten ihre Freiheit, der Staat würde Geld verdienen anstatt zu verlieren und es wäre ein wirtschaftlicher Aufschwung (neue Arbeitsplätze,etc….). Wer glaubt das durch dieses schwachsinnige Verbot alles besser ist, liegt falsch! Jugendliche werden zu kriminelle gemacht, dadurch verlieren sie den Grünen Zweig, es ist sehr sehr schwer mit so einer Gerichtsverhandlung klar zukommen! Ich spreche aus eigener Erfahrung! Natürlich will ich nicht hiermit sagen das Cannabis ungefährlich ist, es ist aber eindeutig ungefährlicher wie Alkohol und das belegen auch viele Wissenschaftliche Studien. Es ist nur illegal, weil es schon immer so war, dass muss sich ändern! Des weiteren, will ich noch hinzufügen das natürlich in maßen konsumieren sehr wichtig ist und eine Altersbeschränkung sein muss, meiner Meinung nach Vollendung des 18. Lebensjahr. Dies wäre ein wichtiger Schritt Deutschland gerechter und besser zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
P.s.: Alkohol ist auch eine Einstiegsdroge! Und man greift hauptsächliche zu härteren Drogen, da man Cannabis von Dealern bezieht und diese meist auch härtere Drogen anbieten. Diese Uralten Klischees sind schwachsinnig, immer die gleichen ausreden, Cannabis weiterhin illegal zu machen.
Es wäre wenigstens angebracht eine einheitliche Menge von Cannabis als Eigengebrauch in Deutschland zu haben, da ich aus Bayern komme.Hier ist es einfach widerlich wie mit Cannabis Konsumenten umgegangen wird (Erinnerung ans Dritte Reich!)
Also zunächst hätte hier kaum einer was gegen eine Legalisierung von Cannabis. Wobei Dein Vergleich mit Alk hingt. Ich denke unseren Köppen in der Politik ist die Gefahr von Alk bekannt! Aber auch die Gefahr, die ein Verbot mit sich zieht…. Leute brennen selbst, machen Fehler bei der Destilation und saufen die Hirne zu Schrott mit verunreinigtem Alk! Da ist es besser, es nicht zu verbieten, dass die Leutz wenigstens keinen verunreinigten Alk saufen!
Ich kann auch von mir nicht sagen, dass ich aufhören würde, den Wald zu bedüngen oder meine fremischen Räume mit Räuchermischungen zu beduften, wenn Canabis legal wäre…. ich mag die Abwechslung und essen auch net jeden Tag dat selbe
Dein Vergleich mit dem dritten Reich ist jedoch weit drüber mein Guter… man kann unserem Staat evtl. Stasi-Methoden vorwerfen, aber sicher keinen Kontex zum dritten Reich!
Da bin ich aber froh, dass es ab nächster Woche Produkte gibt die völlig frei von allen JWH und CP Linien und Abkömmlingen.
sind
Ja das mit dem dritten Reich ist jetzt auch nicht so direkt drauf bezogen! Sondern nur wie die Polizisten teilweise mit Cannabis Konsumenten umgehen, mit welchen kranken Methoden sie vorgehen und sie wie Schwerverbrecher behandeln! Das ist Natürlich von Region zu Region anders, aber besonders in Bayern ist es sehr krass. Ich sag auch nicht das Alkohol illegal sein soll! Aber wenn es legal ist ist es nur Gerecht Cannabis zu legalisieren!
Der ganze research chemical Markt ist ein skrupelloses Geschäft, auf Kosten der Konsumenten. Hier werden Kinder, Jugendliche und sogar Erwachsene auf den Geschmack von ganz anderen Chemo-Drogen gebracht. Räuchermischungen sind nur der Anfang. Mittlerweile scheinen sog. Badesalze, welche durch die Nase! konsumiert werden, ganz hoch im Kurs zu stehen.
Diese ganzen S.-Forum Clowns “beraten”, ermutigen und verführen auf ihrer Werbeplattform Kinder und Jugendliche, selbst wenn diese über psychische Probleme berichten. Dass dabei menschliche Existenzen, die sich zum größten Teil noch in der Entwicklung befinden, zerstört werden, wird zugunsten der Propaganda/des Geschäfts ignoriert. Scheinbar informieren sich diese Subjekte auch noch auf diesem Blog. 69 ist aus dem Sortiment des “zauber…”Shops verschwunden. Verkaufte sich doch so gut, will man da einem möglichen Verbot vorgreifen!? Lösch doch bitte alle PR-”Beiträge” hier!
Dank den Kräutermischungen können beispielsweise verunreinigte synthetische Cannabinoide beigemischt werden. Die Entzugserscheinungen/Nebenwirkungen sind ebenfalls um einges särker und mit biologischen Hanf nicht zu vergleichen.
Gesundheit ist nicht alles, aber ohne Gesundheit ist alles nichts!
Hallo Telos,
in der Tat gibt es neben den Räuchermischungen noch andere Dinge wie z.B. die von Dir angesprochenen Badesalze.
In welchem Umfang in dem von Dir wohl gemeinten Forum „Beratung“ mit der Intention der Heranführung an Drogen betrieben wird, wage ich nicht zu beurteilen. Ich sehe das Forum trotzdem eher kritisch: Die „Vorzüge“ und das „Spaßpotential“ der besprochenen Produkte wird ziemlich in den Vordergrund gestellt, Diskussionen um möglicherweise schädliche Eigenschaften kommen zu kurz.
Einen Grund zum Löschen der Beiträge einiger Mitglieder des Forums hier im Blog sehe ich nicht. Was einfach nur Werbung war habe ich gelöscht, aber Ihre Meinung dürfen sie hier gerne vertreten.
Das nun, nach dem angekündigten Verbot von JWH-073 und JWH-019 Mischungen evtl. verschwinden oder kurzzeitig nicht erhältlich sind, weil deren „Rezeptur“ geändert wird, war zu erwarten. Zudem werden sicherlich weiterhin neue Mischungen mit anderen Cannabinoiden auftauchen. Ob meine Seite nun Forenmitgliedern oder Herstellern als Informationsquelle dient ist eigentlich ziemlich egal, diese Informationen sind nicht geheim und angekündigte Verbote sind für jeden auf den entsprechenden Seiten der Behörden zu erfahren.
Das auf der Sitzung am 22. Juni eine Empfehlung für das Verbot von JWH-019 und JWH-073 diskutiert und mit großer Wahrscheinlichkeit auch beschlossen werden sollte, habe ich im Mai in Erfahrung bringen können. Damit jedoch die Hersteller nicht vorher davon erfahren (falls sie es nicht auch vorher in Erfahrung bringen konnten) habe ich zu dem Zeitpunkt darüber nicht geschrieben. Und auch nach der Entscheidung habe ich wie Du siehst noch einige Zeit gewartet. Noch mehr Warten hätte in meinen Augen keinen Sinn mehr gemacht, weil auch die Hersteller entsprechende Meldungen verfolgen. Zudem hatten zwischenzeitlich einige Webseiten die sich an Apotheker und Ärzte richten davon berichtet.
Die Unterstellung einer kompletten Stoffgruppe „künstliche Cannabinoide“ ist rechtlich wohl nicht möglich. Neben dem BtMG ist aber auch noch zu beobachten, wie sich die Bundesländer und Gerichte bei der Anwendung des AMG auf Räuchermischungen und ähnliche Produkte entscheiden.
Man kann davon ausgehen, dass nach JWH-019 und JWH-073 sicher noch weitere künstliche Cannabinoide dem BtMG unterstellt werden, nachdem sie in entsprechenden Produkten gefunden wurden. Dieses ganze Verfahren dauert aber wie Du siehst immer seine Zeit. Gefunden wurde JWH-073 in einigen Produkten durch Dr. Auwärter von der Uni Freiburg schon vor einigen Monaten, auch andere Wissenschaftler fanden bereits im März JWH-073 in Räuchermischungen, siehe hier.
Es bleibt abzuwarten, wie lange dieses Katz- und Mauspiel weitergeht, ob es immer nur weitere neue Unterstellungen gibt, oder ob die Bundesländer und Gerichte das AMG heranziehen um diese Mischungen verbieten zu können.
sag mal bist du eig noch ganz sauber in der birne? du tust so als ob wir aus dem spice forum mit nem tablett vorm kindergarten stehen und chemo-drogen verschenken…echt unglaublich was manche leute an geistigem durchfall von sich geben…es ist ein informationsforum und kein online-shop!!! es liegt immer noch an den online-shops oder den headshops wem sie ihre ware verkaufen und ich kann aus erfahrung sagen das es für kinder und jugendliche einfacher ist an alkohol zu kommen als an räuchermischungen oder badesalze etc.
bei jedem shop der solche artikel verkauft sind altershinweise auf 18 und es werden kontrollen durchgeführt was das alter angeht.
bier bekommt man in jeder scheiß kneipe oder auf festen…ich bin auch schon in deutschland mit dem totalen ouzo und jägermeister absturz in ner kneipe gelegen da war ich grad mal 16.
also welche industrie ist bitte skrupellos und schert sich nen dreck um unsere jugend…es wird doch sogar noch gelacht wenn besoffene jugendliche auf festen oder sonst wo von der ach so frommen normalbevölkerung gesehen werden….ganz nach dem motto “hihi kuck mal da die haben ihren ersten suff”
echt diese elendige doppelmoral von solchen affen wie euch und unseren politikern kotzt mich so dermasen an das mir grad speiübel wird…ihr madigen möchtegern moralapostel…ach ja und prost lasst euch euren kolben heute abend schmecken.
Naja, vielleicht war Telos etwas aufgebracht als er das verfasst hat. Ich habe in meiner Antwort ja schon geschrieben, dass ich das nicht unbedingt so sehe. Gleichwohl kommen mir Informationen über die Gefahren etwas zu kurz.
Sehe es übrigens ebenso, Kinder kommen viel zu leicht an Alkohol und auch an Zigaretten, hier sollte man sicher auch noch dran arbeiten. Und wieso Moralapostel?
Ein “Informationsforum”, dass von Sponsoren abhängig ist!? Die neusten Produkte werden beworben (Erfahrungsberichte) und der Link zum Shop gleich auf dem Silbertablette serviert. Das Hauptklientel dieser RM sind nun mal Jugendliche, die den Repressionen gegen Drogen entgehen oder ihren Führerschein behalten wollen. Es gibt selbstverständlich einige unter 16 Jahren, die so manchem Volljährigen geistig weit voraus sind und mit RM sowie mit anderen Drogen umgehen können. Gerade für die anderen klingt es doch sehr verlockend, wenn bei Badesalzen und Pillen von einem 7-stündigen “Flash” geschwärmt wird. Den Ausweis eines Volljährigen kopieren, mal ehrlich, ist kein wirkliches Hinderniss (zur Not von den Eltern). Ein Minderjähriger bekommt im Laden seines Vertrauens Alkohol, mehr aber auch nicht.
Der Missbrauch aller Drogen, legal oder illegal, ist ein gesellschaftliches Problem, wird hier aber nicht diskutiert.
“Das Hauptklientel dieser RM sind nun mal Jugendliche, die den Repressionen gegen Drogen entgehen oder ihren Führerschein behalten wollen.”
Wow …. Jugendliche (also nicht volljährig) die ihren Lappen behalten wollen? Da wo ich wegkomme, kannste den Lappen erst mit 18 machen!
“Den Ausweis eines Volljährigen kopieren, mal ehrlich, ist kein wirkliches Hinderniss (zur Not von den Eltern). Ein Minderjähriger bekommt im Laden seines Vertrauens Alkohol, mehr aber auch nicht.”
Selbst wenn es so wäre, wie Du sagst, wer sagt Dir denn, dass Alk besser ist? Denn Bock mit den RC´s hat sich die Gesellschaft selbst eingebrockt, mit der Kühnheit, ein natürliches Produkt wie Cannabis bzw. dessen Besitz und Gebrauch zu kriminalisieren. Würde es statt Verboten, ausreichende Aufklärung geben, wäre das Problem imho geringer!
Auch was Du schreibst mit dem Perso kopieren *blablub* NORMAL wäre KEIN Shop gezwungen, nicht an Jugendliche zu verkaufen. Die Shops halten FREIWILLIG eine Altersgrenze ein!
Auch ist das Forum keineswegs von Sponsoren abhängig, es gibt haufenweise Erfahrungsberichte, die NICHT auf Sponsoring basieren. Das ein Forum jedoch versucht im Zahn der Zeit schnell neue Produkte beim Markteintritt vorzustellen, liegt im Sinne des gewünschten Informationsbedarf unserer User!
Auf deinem Planeten reiten Jugendliche ohne PKW-Führerschein auf Sandwürmern? Hier auf der Erde dürfen sie futuristische Kleinkrafträder usw. benutzen. Ich hoffe mal nicht, dass das auf den Mangel an Interesse für eure Zielgruppe zurückzuführen ist.
Ich habe nie gesagt, dass Gehirnzellenmassaker (Alkohol) besser ist. Der Hype in den Medien hat Spice und Co erst wirklich bekannt gemacht. Vor dem Hintergrund einer kommenden Bundestagswahl ist der Zeitpunkt vielleicht nicht zufällig gewählt. Wenn die RM außer Kontrolle geraten, falls nicht bereits geschehen, werden sie selbstverständlich als erstes mit Cannabis in Verbindung gebracht. Unsere Volksvertreter nehmen sowas aber sicher nicht zum Anlass über eine Legalisierung nachzudenken, im Gegenteil, es liefert neue Munition, die man dem Publikum präsentieren kann.
Jeder Shop müsste, alleine aus moralischen Gründen, das Alter seiner Kunden “freiwillig” prüfen. Diese Kontrolle findet im lokalen Hanfshop eigentlich nicht statt. Ich habe selbst erlebt, dass hier sogar Kinder unter 16 Jahren bedient werden. Nur allzu verständlich, da mit RM nun endlich richtig Geld gemacht werden kann und Geld bekanntlich nicht stinkt. Internetshops liefern ohne Alterkontrolle bequem nach Hause. Würdest du den Verkauf von Hanf zu Genusszwecken ohne Alterskontrolle einführen?
Vordergründig klärt euer Forum auf, welche RM, Pillen oder Badesalze eine Wirkung haben. Eigentlich ist der Vergleich, mit dem vor Kindergärten Drogen anspreisenden Dealer, deines Kollegen gar nicht so falsch. Ohne die Erfahrungsberichte/News sähe es im Informationsforum aber ziemlich leer aus, denn der Großteil meldet sich nur an um diese zu lesen. Dem Lockruf folgend werden die Kunden auch noch auf den Trichter anderen Drogen gebracht.
warum verbieten? so ein schwachsinn… ich verbiete auch keinem was er zu tun hat und das sollte auch niemand wollen. wie kannst du nur ein verbot propagieren?
Meine Frage: wie viele Cannabinoide gibt es überhaupt noch, die wirklich wirken ?
Klar, allein die JWH reihe sind ja glaub schon insg. mehr als über 200 Cannabinoide,
aber nur die Wenigsten wirken auf den menschlichen Körper/Gehirn. Ob da wirklich so schnell eine Alternative gefunden werden kann ? Weiss jemand wie viele CBs die CP-Reihe oder die HU-Reihe beinhaltet ?
Es gibt schon noch so einige Cannabinoide die wirken, und sicherlich sind einige noch überhaupt nicht entdeckt. Und mit wirken denke ich Mal meinst Du die psychoaktive Wirkung von CB1-Rezeptor Agonisten.
Nur ist die Wirkung der meisten künstlichen Cannabinoide eben nicht auf den CB1-Rezeptor beschränkt. Momentan schweint sich auch abzuzeichnen, dass es neben dem CB1 und CB2 Rezeptor noch einen evtl. sogar zwei weitere CB-Rezeptoren gibt. Siehe dazu hier und hier.
Welche Gesamtwirkungen neben dem „high“ auftreten ist also bei den meisten Cannabinoiden nicht klar.
Ich finde die Berichterstattung hier sehr löblich !! Das der Konsum solcher Chemie eigentlich Totaler wahnsinn ist dürfte vielen Konsumenten auch klar sein.
Ich binn selbst gelegentlicher Konsument von RM und kann auch sagen das diese Chemie auf dauer nicht gesund sein Kann !!!!
Das die Hersteller den verkauf von Räucherwaren nicht aus “Christlicher-Nächstenliebe” betreiben dürfte wohl auch klar sein. Wer die macher sind würde mich dennoch Brennend interesieren!
-Wäre doch ein Anstoß für deinen Blog Pierre-
Desweiteren finde ich es wichtig den Menschen (Konsument/Nicht Konsument) die entwicklung dieses Themas mitzuteilen!
Die Entwicklung der Verbote von RM wird wohl eher im geringen Maße von Blog-Schreibern beeinflusst.
Wenn ich nach gründen suchen müsste um RM zu verbieten bzw. um sie Untersuchen zu lassen dann liefert doch das besagte s-p Forum genügent Punkte um die Suche auf dem breiten Markt einzugränzen.
Desweiteren glaub ich kaum das dort jeder User weiß wofür seine Beiträge ausgeschlachtet werden http://spice-portal.net/ is aber nur eine vermutung.
Das die Gruppe der “Endverbraucher” zum großteil sehr jung ist finde ich ebenfalls bedenklich.
Aber die Macher von dem Ganzen Geräuchere, die würde ich nur zu gerne kennen lernen und sie mal Fragen wie sie auf diese genialen Ideen gekommen sind. Und vorallem wieviel geld damit so verdient wird. Und das wichtigste wie der Herstellungsprozess läuft.
Ich weiß ich binn sehr neugierig !!
Aber Pierre das is wäre doch was für dich (oder Galileo)
Weiter so !!
Hallo Heinrich,
wer genau die „HIntermänner“ bei der Herstellung sind kann ich Dir nicht sagen. Für die Herstellung kommen verschiedene Methoden in Frage, die künstlichen Cannabinoide auf die Kräuter aufzutragen, die simpelste Methode ist die wohl die pure Beimengung in kristalliner Form. Welche Methoden hier gewählt werden, kann ich nicht sagen, letztlich ist das aber auch nicht wirklich wichtig.
Wieviel Gewinn man damit macht, häng stark davon ab wieviel man für die künstlichen Cannabinoide bezahlt. Werden sie selbst hergestellt ist es sicher am günstigsten für die Hersteller und der Gewinn sollte enorm sein.
Sucht man nach Preisen für die Cannabinoide schwanken diese doch stark. Cannabinoide von größeren Herstellern, die auch Forschungseinrichtungen beliefern sind verhältnismäßig teuer, kleinere Anbieter (bei deren Qualität man sich nicht sicher sein kann) sind teilweise erstaunlich günstig.
Ein Anbieter z.B. bietet 1 Gramm JWH-073 für etwa 210 Euro an. Schenkt man den Erfahrungsberichten in einigen Foren glauben, reichen etwa 5mg gerauchtes JWH-073 für ein durchaus kräftiges „High“. 1 Gramm würde in diesem Fall also für 200 Anwendungen reichen.
75€ und weniger pro Gramm, also über 300 Anwendungen kommen eher hin. Verunreinigte Cannabinoide nicht ausgeschlossen! Bei der Gewinnspanne spielt sowas keine Rolle.
“Desweiteren glaub ich kaum das dort jeder User weiß wofür seine Beiträge ausgeschlachtet werden http://spice-portal.net/ is aber nur eine vermutung.”
…was willst Du uns unterstellen?
Na lies dir das doch mal selbst durch ^^
da brauch man nichts mehr zu unterstellen !!
@Pierre da sollte man sich fast schon selbstständig machen, klingt nach einer wahren Goldgrube.
Egal so läuft´s nunmal ich hoffe nur das die politik das Potential von Cannabis erkennt auch wenns noch 200 Jahre Dauert, das wäre dann der Todesstoß für die Chemie.
“Na lies dir das doch mal selbst durch ^^
da brauch man nichts mehr zu unterstellen !!”
Ich habe es mehrfach gelesen und weiß immer noch nicht, was Du uns unterstellen willst. Daher sag doch einfach in klaren Worten, was Du ausdrücken willst…. oder bist Du ne Muschi, die um den heissen Brei herumredet!?
Echt beeindruckend wie du auf eine geringe Provokation einsteigst. Betroffene Hunde Bellen am lautesten !!
Zu den klaren Worten, ich bezweifle stark das du mit klaren Worten umgehen kannst und befürchte das du dann wider Geistigen-Dünnschiss von dir gibst.
Andere Meinungen zu tollerieren scheint nicht deine Stärke, sorry ist jetzt etwas persönlich geworden.
Hau rein ich klink mich hier jetzt aus.
Hi,
Nach langer Zeit melde ich mich auch wieder zu Wort… Was die Regierung da treibt ist totaler Nonsens. Machen wir mal eine einfache Kopfrechnung:
Es sind mehr als 300 künstliche Cannabinoide bekannt aber gehn wir mal von 300 aus.
Die Regierung schafft es ca. 2-3 im Jahr dem BtmG zu unterstellen. Also wären wir wenn die Erforschung weiterer Cannabinoide stagniert(!) in 100 Jahren soweit, dass es keine legalen Alternativen mehr gibt. Das Problem ist IMHO, dass die Regierung mit diesen sehr begrenzten Verboten quasi die Hersteller zwingt irgend ein anderes noch unerforschteres Cannbinoid zu benutzen. Das gleicht Russisch-Roulette für die Konsumenten. Die bisher eingesetzten Cannabinoide scheinen relativ harmlos zu sein bzw. mir ist kein Fall bekannt bei dem jemand durch diese Stoffe zu Schaden gekommen wäre (Spätfolgen ausgenommen). Nun beginnt das Roulette allerdings von neuem… Nur is das nicht das Problem der Hersteller sondern die der Konsumenten. Eigentlich sollte unsere Regierung uns vor so etwas schützen, so wie sie das freundlicherweise (vorsicht Ironie) mit den anderen Drogen auch versucht. Nur leider wirkt sich diese Inkompetenz möglicherweise äusserst negativ auf nicht geringe Mengen der Bevölkerung aus. Also entweder ganz oder garnicht Herr Gesetzgeber….
Grüße
In der Tat ist es so, dass die bisherige Gesetzeslage für diese Situation kaum gewappnet ist, ist doch die Unterstellung ganzer Stoffgruppen wohl ein Problem.
Ich sehe es übrigens ebenso, dass die Hersteller durch diese Verbote dazu übergehen andere, evtl. noch weniger geeignete Cannabinoide, zu verwenden. Wirklich sicherer werden die am Markt erhältlichen Mischungen durch diese Verbote also nicht unbedingt.
Sollte sich die Nutzung der künstlichen Cannabinoide aber ausweiten, mag es hier durchaus zu einer Gesetzesänderung kommen die es dann erlauben wird, Stoffgruppen dem BtmG zu unterstellen.
Hey Pierre,
“die simpelste Methode ist die wohl die pure Beimengung in kristalliner Form. Welche Methoden hier gewählt werden, kann ich nicht sagen, letztlich ist das aber auch nicht wirklich wichtig.”
Durch die verschiedene Dichte des Pflanzenmaterials und der Kristalle wäre zu erwarten, dass sich die beiden Trennen und sich eines von beidem absetzt, was relativ fatal werden könnte. Deshalb gehe ich davon aus, dass die Hersteller ein Lösungsmittel verwenden um die Moleküle in die ausgetrockneten Pflanzenzellen zu Transportieren. Dies hätte den Effekt, dass sich alles relativ gleichmäßig verteilt und auch so bleibt. Unterstützend will ich auf die Analyse die von Steffen Greyer in Auftrag gegeben wurde verweisen. Damals wurden in Spice einige Lösungsmittelreste gefunden.
Grüße
aceton funktioniert
bin auhc mal wieder da und freue mich trotzdem ich eine andere minung habe endlich ein sachliche dikussion ohne idelle verwaschungen und pseudo populismus vorzufinden.
wollte in dem zusammenhang amerken das die eu kommission das problem wohl erkannt hat und sogar carel edwards der vorsitzenden der drogenkontrolleinheit der europäischen union mittlerweile sagt das repression nicht funktioniert.
bei diesen hier genannten auswüchsen des marktes muss man ihm wohl recht geben, im übrigen auch bei dem was auf der straße so passiert…..
allerdings als kleine info geht mal auf seiten wie alibaba.com oder directindustry.com und seht auhc mal an was dort alles angeboten wird und schut mal nach was davon in de verboten ist – kaum was.
wollte mich auch wenn es mit dem thema nicts zutun hat nochmal für meine provokanten ton der vergangenheit entschuldigen auhc wenn sich meine meinung nicht wirklich gändert hat.
und lasst euch nicht von muad provozieren, der promotet wohl mal wieder für distributoren die in deutschland illegale produkte vertreiben.
als wir diese geschäft noch betrieben haben hat muad reglmäßig unterstellt unsere produkte währen illegal und als bessere alternativen besispilsweise forrest humus, 69, smoke plus und andere definitiv zu jedem zeitpunkt verbotene produkte genannt.
übrigens ist das mit den räcuhermischungen ja der “harmlose” teil, denn wennn ihr euch mal anschaut was in einschlägigen shops als badesalz zu 40€/G angboten wird werdet ihr euch nicht schlecht wundern.
zwar hat in diesem bereich die regierung einige substanzen nähmlich mephedron und homologe mittlerweile im verbotsverfahren, allerdings wie man auch auf den oben genannten intertseiten sieht giebt es massenhaft fluroamphetamine, und andere nicht illegale abwandlungen.
ich denke aber das nichtmal das verbot einzelner stoffgruppen etwas bewirken wird, da man auch infach mischungn im labor produzieren lassen kann die beispilsweise erst durch mischung zu wirksamen stoffen regaieren oder wie im fall der immernoch legalen vergewaltigungsdroge gbl die im körper zu ghb verstoffwechselt wird übergehen wird.
solange es keinen vernünftigen gesellschaftlichen konsens und keine vernünftige aufklärung sowie legale alternativen (gerne auch verschreibungspflichtig) giebt wird dieser markt immer gefährlichere auswüchse entwickeln.
im übrigen sind die verbote der ebkannten substanzen wie amphetamine oder cokain eh in witz da alles immer verfügbar ist und trotz verbots die konsumentenzahlen ständig steigen.
übrigens öffnen die verbote tür und tor für die schliimsten kriminalitätsformen, so stzen z.b. mittlerweile viele arabische banden kinder zum transport und verkauf von harten drogen ein und sind so rechtlich überhaupnicht mehr greifbar.
schöne neue drogenwelt…….